王岐山總結時說，“你們說新官上任三把火，我們更希望的是潤物細無聲，不大搞動靜，但是也不能有困難就不做”

11月30日的座談會大概進行了100分鐘。行政法學者馬懷德、廉政制度建設專家任建明、反腐敗研究者何增科、以哲學視角的制度創新為研究特色的辛鳴、比較政治專家周淑真、行政法學者姜明安、黨建雜志《求是》的研究員黃葦町、政府管理專家程文浩見到了新任中紀委書記王岐山。這位現年64歲的官員著西裝但沒打領帶，提前10分鐘到會場，并打破以往由副書記主持會議的慣例，在脫稿發言和互動交流中，聽取了專家學者對黨風廉政建設和反腐敗工作的意見和建議。

王某人

周淑真11月25日接到中紀委通知開會的電話。她對此并不陌生，2009年她第一次接到類似邀請。據《新京報》報道，“自2000年以來，幾乎每年，數十位專家受邀參加中紀委的座談會。”赴會前一天，有朋友特意提醒：“嘿，周老師，王岐山的會可要認真準備，是不準念發言稿的。”

果然，笑呵呵的王岐山，一進門就聲明“新文風新會風”。

據《新京報》報道，首位發言專家開口就是“尊敬的王書記”，話沒說完，就被王岐山打斷，他請大家少說客套話，并借用丘吉爾的話“如果給我5分鐘，我提前一周準備；如果是20分鐘，我提前兩天；如果是1小時，我隨時可以講”，提醒大家“說長話容易，說短話不容易”，提高會議效率。黃葦町感覺，“一股新風撲面而來”。王岐山點評他的發言：“你念了稿子，沒有展開。”

對王岐山的干練作風，姜明安也印象深刻，他記得為鼓勵專家們放開講，王岐山一開始就說，“網絡上罵我們的，我都看得聽得，何況我們都是朋友，你們放開講，不用有顧慮。”

周淑真準備了12分鐘的發言。她有些緊張，因為自己就坐在王岐山對面，發言時書記一直看著她，不過這樣她也更有了講話的沖動，“他真的挺認真，目不轉睛，那眼光是要求我們必須把所思所想講出來”。

“參加我王某人的會，不能念稿，要深刻思考。”散會時王岐山又強調了一遍。

觀點爭鳴

會議的開放作風使得專家學者可以暢所欲言，由于觀點不一，還形成熱烈討論。馬懷德記得，爭論主要集中在兩方面。

“第一是反腐敗是不是一個長期性的工作，有的專家認為要打持久戰，要長期地反腐；有的認為持久戰跟現下公眾的期待不一致，要搞攻堅戰，快速遏制腐敗勢頭。這個是一個爭鳴。”馬懷德回憶說。

姜明安就是提出“持久戰”的學者，他提出應該制定一個反腐的5到10年規劃。

對此，馬懷德覺得，不論是短期還是長期，最根本的還是制度建設，要在法治軌道上反腐敗，“不能靠運動式的反腐。”

馬懷德記得，聽到這里，王岐山還專門插了一句，“地方好像還挺適應這種運動式的解決問題的思路和方法。”

“我是建議不要搞運動，不要搞風暴，要制度。”馬懷德反復強調了這一點。

第二個爭論是在財產申報制度上，對于要建立財產申報制度，已達成共識，問題在如何操作。“是新任領導公開、提拔的公開，還是全都公開，是只公開房產、工資收入，還是要公開配偶子女、移民情況、就業就學情況。”馬懷德說專家們各有看法。

周淑真和姜明安覺得“一刀切”有困難。周建議“新人新辦法，舊人舊辦法”，“要升職、從政，就要申報一下。做幾年之后，財產增加的情況就有了一個對比。”她覺得這樣操作阻力更小，更容易實施。姜同樣認為財產申報推行目前還有難度，全面申報“技術上不成熟。貪官的財產可以東藏西藏”。

黃葦町同意他們兩人的觀點，他進一步提出，財產申報可以從房產申報試點，“一套房價值多少錢，也跑不了”，黃葦町說可以從省級、副省級官員開始試點。

馬懷德有不同看法，“我覺得財產公開，應該是全方位公開，不是僅公開房產、工資收入，對他個人申報的重大事項，組織掌握的，我覺得都需要公開，這有利于社會監督、公眾媒體的監督。第二，我覺得這個公開不應區分，新提拔的干部要公開，過去的不公開，這種差別的安排不符合法律的平等性質，要公開大家都公開，不分新老，不管是提拔的還是不提拔的。”馬懷德同樣考慮到了具體實施中的問題，但他覺得，可以先試點，試點后立法，“通過政府公開法，將官員財產公開納入到里面。”

無論是反腐還是財產申報，對于制度設計，黃葦町覺得還是要謹慎，“差的制度比沒有制度還要糟糕。”他記得王岐山也認同了這一點。

周淑真說，對于學者們的發言和討論，王岐山聽得很認真。

“三把火”與“潤物無聲”

能夠爭鳴，是學者們的核心祈盼。

早在今年7月份，周淑真就應人民論壇雜志社之約寫了關于討論新政治觀的稿子，其中大部分是對于反腐敗的看法，可是直到9月份，稿子也沒發。她暗自嘀咕，“不會是寫得太尖銳了吧？”

終于到十八大前后，周的兩篇文章都得以發表?！度嗣裾搲?0月1日發表了《新政治觀的核心政黨政治理念的變革》，11月1日發表《亟待研究政黨變革的深層邏輯》。緊接著，十八大召開，提出三清政治：干部清正，政府清廉，政治清明。十八大一結束，周淑真就被邀請參加反腐座談會，“我覺得，這是新班子要開工干活啦！”

北京大學憲法和行政法研究中心主任姜明安發言，新一代中央領導集體面對老百姓切齒痛恨的腐敗，不僅應燒“三把火”，而且應燒多把火。王岐山總結，“你們說新官上任三把火，我們更希望的是潤物細無聲，不大搞動靜，但是也不能有困難就不做。”

周淑真記得，在討論結束后，王岐山還向與會專家推薦了一本書，“我們現在很多的學者看的是后資本主義時期的書，應該看一下前期的東西，希望大家看一下《舊制度與大革命》。”

《舊制度與大革命》，是法國歷史學家托克維爾的著作，探討的是法國大革命，原有的封建制度由于腐敗和不得人心而崩潰，但社會動蕩卻并未帶來革命黨預期的結果，無論是統治者還是民眾，最后都被相互間的怒火所吞噬。

對于這次座談會，姜明安覺得挺振奮，他記得在會議結束時，王岐山說，“今后我們就是一家人，你們是我們的智囊。”